[xavitecnologys]

Hola,

Abro este nuevo tema para pedir ayuda y opiniones sobre esta metodología de entrenamiento.

Estoy tratando de confeccionar una mejora del chronojump, mediante la incorporación de test RSA.
Primero explicare que es lo que estoy haciendo ahora y cuáles son los objetivos de esta mejora.

Ahora, estoy recopilando información sobre validaciones de distintos tests de RSA, en los que he destacado 4 principalmente:
- Test de Bangsbo (3 cambios de dirección)
- Test de Spencer (Lineal)
- Test de Impellizzeri (1 cambio de dirección)
- Test Yo-Yo, aunque este estoy pensando en eliminarlo tratándose del casi el mismo que Impellizzeri, y no está tan determinado como un RSA, sino com un test progresivo de alta intesdad.

A modo de curiosidad, ayer leí sobre el Square test (3 cambios de dirección, pero todos >90º), que es principalmente de agilidad, pero me parece interesante poderlo pasar a RSA, simplemente añadiendo repeticiones.
Os dejo la referencia: Gaya A, Silva G. Projeto Esporte Brasil. Manual de Aplicação de Medidas e Testes, Normas e Critérios de Avaliação. Porto Alegre; 2007.

Los test estudiados, son cerrados, en los que marcan un nº X de repeticiones con un tiempo X de descanso. A modo de funcionalidad creo que sería mejor si se pudiera dar la opción de definir el nº de repeticiones que se quieren y el descanso que se quiere dar, dependiendo del momento de la temporada a lo mejor nos interesará poder modificar estas 2 variables para poder jugar con la densidad de la sesión. La variable de controlar las series no la incluyo porqué simplemente es repetir el mismo test al cabo de X minutos, que el programa no puede controlar (por ahora).

A parte de estos tests estandarizados, creo que es interesante contemplar una opción de "modo libre", donde se indique la distancia total i el nº de cambios de direcciones, que en el caso de ser 1 ó 2, se podría incluso introducir la distancia entre tramos, ya que podríamos controlaros mediante chronopics. Digo 1 ó 2 porqué, más de dos implicaría la utilización de un 5º chronopic, que si no me equivoco, no se puede, corrígeme si me equioco Xavi.

A parte de los distintos tests, hay otro aspecto importante, que quizá es más tema de programación, que es la posibilidad de poder decir el nº de atletas que van a participar, sabiendo que dependiendo del test y del tiempo de descanso debería estar restringido a un máximo. La opción de las campanas puede ser buena para dar las salidas, incluso para eliminar un chronopic (y en algún caso, darle otro uso en los cambios de dirección). Esta parte, es interesante, sobretodo en deportes de conjunto.

Con todo esto lo que quiero hacer, es un excel, donde poder introducir todas estas variables más las clásicas de un test RSA: todos los tiempos, mejor tiempo, peor tiempo, desviación estándar y los 4 índices de fatiga (Bangsbo, Wragg, Impellizzeri, Fitzsimons).
El excel aún está bastante verde, cuando este un poco más evolucionado, colgaré una primera parte, con las variables más clásicas, cuando la termine y lo siguiente será a empezar a introducir las variables de los test 1 por 1, para que le echéis un ojo y podáis opinar y criticar (espero que no sea más tarde de la semana que viene).

Esto es de momento lo que se pretende hacer, estoy abierto a todo tipo de opiniones, observaciones, críticas y por supuesto, colaboraciones por parte vuestra. Si necesitáis alguna referencia bibliográfica sobre el tema, pedirla y si la tengo la subiré.

Saludos!

[xavi]

Animo xavitecnologys, mucha gente te agradecerá esta labor.

Cuando todo esté bastante definido, lo programaré.

Saludos

[xavitecnologys]

Hola a todos y todas,

Después de varias semanas indagando sobre el tema, he intentado hacer lo que semanas atrás comenté, intentar crear una herramienta para poder introducir test RSA en chronojump.

Cuelgo el excel, veréis que hay una pequeña introducción de que se pretende con este aporte y ya se pasan a los test.
Al final me he decantado por 2 conocidos (bangsbo y 20+20 de impellizzeri) y he intentado profundizar más sobre un modo libre, que a la práctica es el que más utilizan los entrenadores.

Xavi, he intentado que el excel sea claro y de fácil comprensión, pero soy un rookie (por decirlo de alguna manera) en esto, si hay cosas mal explicadas o confusas me lo comentas y si hace falta no tengo ningún inconveniente en hacer una reunión un día para aclarar temas, tanto los que expongo yo, como cosas que he expuesto y que sean prácticamente imposibles de programar.

Espero que con esto podamos empezar a introducir el RSA en chronojump.

Muchas grácias!

[xavitecnologys]

Agradecería que fuerais sinceros y críticos. Si faltan explicaciones, apartados, algún test que creáis importante o cualquier cosa comentarlo. Se trata de mejorarlo todo lo que se pueda y sea lo más funcional posible.

Saludos!

[ad1984]

Hola xavitecnologys;
Una humilde sugerencia sería que subieras los protocolos originales de los test, eso enriquecería tu gran trabajo y ayudaría a estandarizar los resultados obtenidos con estas evaluaciones.
Muchas gracias y espero que mi aporte sea de tu interés.

[xavitecnologys]

Hola ad1984,
No entiendo bien a lo que te refieres, los protocolos del test bangsbo y 20+20 están expuestos tal i como lo hicieron los autores, están en las pestañas bangsbo y 20+20, no se si te refieres a eso.
Es verdad que quizá 2 son muy pocos, ahí donde necesitaría o se tendría que consensuar uno o dos test lineales, uno de distancia corta (10-20mts.) y otro de distancia larga (40-60mts.) según el mayor número de estudios que se hayan hecho. Es una opción.
Los test lineales no los he considerado como test protocolizados por dos motivos: en deportes colectivos prácticamente no se usan por la baja especificidad y en atletismo (que no estoy muy metido en métodos de entrenamiento) diría que el rsa lineal tampoco se usa mucho. Aquí algún entrenador de atletismo podría echarme un cable.

Saludos!

[xavi]

Hola Xavi, gracias por tu aportación

Te respondo pasados unos días porque en agosto no me conecto con el ordenador y desde el teléfono es lento de responder.

He estado viendo tu aportación y como no soy experto en RSA, sólo valoraré lo que concierne a la integración de lo que propones con Chronojump.

Si he entendido bien, multichronopic NO es necesario. Se usan dos chronopics cuando se captan dos señales que pueden aparecer al mismo tiempo y se quiere hacer distinción entre ellas. Por ejemplo si quieres estudiar los apoyos de manos en una rueda lateral, pondrás una plataforma pequeña para cada mano,y te gustará ver el tiempo que ha estado apoyada cada mano y (si as realizado sincronización) el tiempo en que había apoyo de ambas. En el caso del RSA, nunca hay dos estímulos a la vez, por tanto un chronopic es suficiente y es mucho más sencillo de usar.

Entiendo que se cronometran diferentes tramos, pero el programa no tendrá problema en diferenciar entre los tramos de distintas repeticiones si se mejora finalmente la detección de dobles contactos en la carrera. Para ello pronto sacaré una versión que resuelva el problema de los dobles contactos. En esta versión podrás decirle:"Entre contacto y contacto se produce un mínimo de 3 segundos", por ejemplo, así si en una fotocélula se detecta mano y luego tronco, como habrán pasado pocas décimas,sabrá que es un único contacto y el usuario decidirá si quiere usar el primero, último o la media entre ambos.

En cuanto a los tests en sí,no hay problema para programar esto, estaría bien que se aclarase por qué no funciona la fórmula de Fitzsimons. El índice de fatiga de Bangsbo es muy sencillo, supongo que está pensado para que se calcule facilmente en mente por un entrenador. El problema de este índice es que puede verse muy alterado por la mala detección de un tramo.

Me extraña que no haya un índice que divida las repeticiones en tres partes y compare la media del 1er tercio con la del 3er tercio, y que incluso calcule la pendiente entre ambos valores. Sea como sea, se puede añadir en un futuro.

También se puede añadir si se desea el "mejores n tramos consecutivos" que está programado para las estadísticas de saltos reactivos (Evolución).

En definitiva, hay que seguir puliendo un poquito el documento y esperar a que esté resuelto lo de los dobles contactos. Muchas gracias nuevamente por tu aportación Xavi.

[xavitecnologys]

"Entiendo que se cronometran diferentes tramos, pero el programa no tendrá problema en diferenciar entre los tramos de distintas repeticiones si se mejora finalmente la detección de dobles contactos en la carrera. Para ello pronto sacaré una versión que resuelva el problema de los dobles contactos."
El concepto del multichronopic lo he puesto para dar a entender que se necesitará una fotocélula para cada tramo. La verdad, no se como se conectan 3 o 4 fotocélulas a un simple chronopic.

"estaría bien que se aclarase por qué no funciona la fórmula de Fitzsimons"
Estoy intentando saber que es lo que falla

"Me extraña que no haya un índice que divida las repeticiones en tres partes y compare la media del 1er tercio con la del 3er tercio, y que incluso calcule la pendiente entre ambos valores. Sea como sea, se puede añadir en un futuro."
Se pueden añadir más valores estadísticos, los que utilizan en la mayoría de estudios que he leído son los que he puesto. Aunque me parece muy interesante las comparaciones, puede ser interesante para saber que tipo de deportista es, y cuando da los mejores resultados. Para un entrenador puede ser muy útil este valor.
Estoy convencido que en el tema de estadística lo dominas mucho más que yo para aportar más datos a los resultados.

"También se puede añadir si se desea el "mejores n tramos consecutivos" que está programado para las estadísticas de saltos reactivos (Evolución)."
Pero en vez de hacerlo por tiempo, que sea por velocidad, porque no siempre los tramos tienen la misma distancia, no?

Saludos!